陳向宏在2017第五屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)小鎮(zhèn)對話中講話（根據(jù)現(xiàn)場錄音整理）

各位朋友們，下午好，我是陳向宏。我爺爺奶奶是烏鎮(zhèn)人，我爸爸也是烏鎮(zhèn)人，我出生在烏鎮(zhèn)，7歲時離開，36歲回來，差不多37歲時認識黃磊，我們認識十幾年。今天他當主持，與建筑師早野洋介對話，這個對話是一個正規(guī)的建筑師與一個野路子的建筑師的交流，當我今天拿到這個題目還特意想準備一下，但是又覺得是無法準備的，還是按照自己的理解來吧。

今天的話題是“建筑中的戲劇”。我沒學過一天的建筑，也沒學過一天的戲劇，我所有對建筑的認知來自于我對家鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)的熱愛以及近二十年在施工現(xiàn)場的感知，還有一個原因是我以前是學機械的，17歲在工廠里面當工人，先做車工，后做車間技術員，必須要學會機械制圖，機械制圖是三維空間，建筑也是三維空間，我后來修正了，我覺得建筑應是四維空間，還有一個空間是時間。

那么什么叫建筑？我認為建筑第一是人造的，第二是有使用價值的，第三是有審美價值的，第四個也很重要，建筑也有市場價值的，這是估計近年來地產(chǎn)市場興起發(fā)達后對建筑概念內(nèi)涵的增加，前三個事關建筑內(nèi)涵是“房子是住人的”，第四個“市場價值”是為了讓建筑更好地交易，所以建筑到今天變復雜了，我們現(xiàn)在看到的、詬病的或者批評的好多建筑都認為它們千城一面，千鎮(zhèn)一面，早晨走出小區(qū)，晚上回來的時候要看清楚，不然會走進一模一樣的小區(qū)。為什么呢？都是人造的，都有使用價值，有相類似的審美價值，但是可能地產(chǎn)商都會放大它們的市場價值。

我1999年回到烏鎮(zhèn)來，今天烏鎮(zhèn)變大了，人變多了，名氣變響了，烏鎮(zhèn)走到今天貼了太多的“IP”標簽，旅游不算，比人數(shù)、比收入，烏鎮(zhèn)旅游肯定已經(jīng)走在全國所有的景區(qū)前列。

這不算稀奇，我們很驕傲的是：烏鎮(zhèn)是世界互聯(lián)網(wǎng)大會的永久舉辦地，烏鎮(zhèn)有當代藝術展，但烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)這種“小鎮(zhèn)辦大節(jié)”更讓我激動，我重回烏鎮(zhèn)工作今年算上去20年了，如果說我前十年陶醉在旅游的成功上，那么我現(xiàn)在最自豪的是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的成功，它在國際戲劇節(jié)慶活動的地位，和國內(nèi)戲劇界和文化界的影響力可以說是一個奇跡。談建筑與戲劇，我試圖整理一下自己的思路。

一、所有的建筑都跟人有關系，所有的戲劇都跟人有關系。

沒人看的不叫戲，也不叫??；沒人住的就叫空房子，我們江南人始終把房子與人的一生相連，生前叫“陽宅”，死后墳墓叫“陰宅”。烏鎮(zhèn)出過好多的文學家，大家知道共和國第一任文化部長茅盾先生；還有一位我通了5年信才把他請回家鄉(xiāng)的木心先生，烏鎮(zhèn)還有一位女詩人叫湯國梨，木心先生在世的時候和我的一段對話，我至今沒有忘記，他說：“向宏，你知道中國最偉大的女詩人是誰？”我說：“李清照?！彼f：“還有我們家鄉(xiāng)人湯國梨?！边@是先生親口告訴我的。記得湯國梨的一首詩“春水鴨頭綠，夕陽牛背紅。瓜皮漁艇子，棹出小橋東?！边@就是講建筑及景觀與人與情感。

記得以前十幾年前我在做西柵整治的時候，從2003年到2006年底，幾乎沒有人正面關注這個工程和我，我每天都是在宋家老廳畫圖紙，晚飯后在定勝橋一個人看著工人都下班后的空無一人的西柵工地，各種思緒：扔這么多錢怎么收得回來？更多地想這么多空建筑怎么來填充？再去開小吃店嗎？再去掛紅燈籠嗎？答案肯定是否定的。我個人認為建筑與家的概念不一樣，建筑是一個房子，放上家具，加上人的活動才能成為家，有親情才會有家。當時看得最多的是什么？夕陽西下的西柵街、河、水閣和房子，這是我最喜歡看的，每天看著夕陽西下把這些水閣涂上一筆很絢麗的夕陽紅。

我們從來否認今日之烏鎮(zhèn)只是一個簡單的恢復重建，我小時的烏鎮(zhèn)哪有這么好？我們今天這個會場（評書場）以前是一個菜場，旁邊還有一個露天茅坑。我1999年回來的時候，就是過去的恒益堂的對面民居，燒了一把火，我作為市政府的工作組長來安置這批無家可歸的居民，至今記得老廳里散養(yǎng)著雞，打掃干凈后才把失火居民們安置進去。所以我覺得建筑跟戲劇一樣，都是跟人相關的。

二、建筑與戲劇一樣，都是需要詩意表達的。

我主導烏鎮(zhèn)工程做的一件事情，我讓手下把西柵所有門窗的長寬比例、所有建筑的高度寬度模式都量出來，然后我取一個中間值，以后新建、復建的時候就按照這個模數(shù)來做。因為我覺得建筑與人說話一樣，有各種表達，所有打動人的表達是與傳統(tǒng)、歷史、文化有邏輯關系的，人家老說我拆了舊的，建了新的。我想：你不經(jīng)歷這樣一條幾近廢棄老街，從逐步整治、修復連貫直至恢復元氣的過程，你怎么可以如此武斷下結論？可以說這里的每一個舊房子、每一扇舊墻面都被保留下來。現(xiàn)在童玩店這個店址，當時房子爛得就剩臨街的一堵墻，我把它保下來了；現(xiàn)在郵局的房子那時也只剩一個臨墻的木板墻，是后面把新建房子接上去的。所以我現(xiàn)在很自豪的跟大家說：“你現(xiàn)在在西柵的任何一個地方拍照，我都知道你站在哪里拍的。”

我太熟悉了，因為這個地方從規(guī)劃到建筑設計，都是我花了四年時間自己親手一幢一幢房子畫，再與團隊討論一幢一幢修復及恢復性重建。我覺得中國的傳統(tǒng)建筑都有一個借喻的表達，比如“福祿壽”，“?！睂膀稹?，“祿”對應“鹿”，“壽”對應“桃子”，這種表達有時候都很私人的。有一天我看到一組攝影作品，是拍一個安徽的老宅，天井上空俯瞰一輪明月，我一下子被打動了，大家都知道徽派建筑圍著方形天井，它的天井是下陷的，萬水歸田，就是說天上所有下的雨水都應該落到自己那里。我們江南的、烏鎮(zhèn)的建筑也叫蘇式建筑，是以中軸線前后貫通，因為這個地方潮，要考慮通風。我以前的辦公室在這條街的一個老宅宋家廳里，有一天晚上在辦公室里，突然看到天井上空一片漆黑，但是中間有個月亮，這一幕畫面我今天還記得，所以我一看到那組照片就深有同感。這種內(nèi)心的感觸來自什么？這不是一個建筑的表達，如同戲劇一樣，源自你生活過建筑與記憶的表達。

好多人去過北京古北水鎮(zhèn)，大家都說古北水鎮(zhèn)仿烏鎮(zhèn)，我就不同意這樣說法。觸動我接手這一景區(qū)項目是我喜歡長城、喜歡北方的合院建筑，我的規(guī)劃理念：長城只是背景，到今天我們不能做一個像八達嶺長城一樣每天幾萬人、甚至十幾萬人擁上去的“長城游”產(chǎn)品，而是要借“長城”做不一樣的文化表達，包括景觀、建筑、內(nèi)容填充培植，這比掛幾個紅燈籠的農(nóng)家樂有意義，我要做長城腳下的一個度假小鎮(zhèn)。選擇什么建筑形式？我一開始做了一個四合院樣板段，后來我馬上發(fā)現(xiàn)北京的合院建筑它的高度很低、進深很短，只有6至7米的進深，都沒法做客房，一個后院子只能做兩間客房。后來我就把北京郊縣楊家峪等所有的老村都跑遍了，偶然發(fā)現(xiàn)山地合院還是挺符合我們項目的特點，它是依勢而建，它沒北京四合院這種規(guī)準講究，可以三合院、甚至兩合院把一個拐角拐進來，我覺得這很好。后來我發(fā)現(xiàn)要達到“水鎮(zhèn)”的訴求，就應把建筑空間盡量打開，這跟烏鎮(zhèn)是原有老街肌理上的保護、整治、恢復重建不一樣，是一個新的建筑形式的探索，這是一個純粹的旅游景區(qū)項目，如同現(xiàn)在建迪士尼、環(huán)境影城，這個項目借助北京周邊區(qū)域建筑特性和文化，是一個代替原有鋼瓦房的旅游目的地項目。

古北水鎮(zhèn)是在一片白地上建起來的，它是一個景區(qū)，它不是一個歷史街區(qū)的保護，這里（烏鎮(zhèn)）是一個歷史街區(qū)的保護，所以在這里我很謹慎，動哪個房子，修哪個房子都要考慮建筑的訴求精準。

三、所有的建筑跟戲劇一樣，都是一定地域、一定時間的產(chǎn)物。

昨天我們看了《奧涅金》，我就看到一個濃郁俄羅斯風情的奧涅金，建筑也是，好的建筑不一定在所在地當上“主角”，當上“一號”，但肯定是與當?shù)仫L貌、環(huán)境協(xié)調(diào)的，我沒學過建筑，但是烏鎮(zhèn)西柵最早的劇場——水劇場是我設計的，它原來是一個甲魚塘，這一塊我是最晚動手的。我一直在想這個地方做點什么東西呢？真的，我當時還有各種想法，但根本不知道以后烏鎮(zhèn)還有戲劇節(jié)，所以世界的神奇就講有因、有緣、有結果。

中國歷史上戲劇的鼻祖是誰？是洪升。南方是《長生殿》，北方是《桃花扇》。杭州人的洪升是《長生殿》作者，在1704年剛好60歲，當時江南提督張云翼要排《長生殿》，老頭子挺開心去看了，然后曹寅說要排全版的《長生殿》，又把他請到南京，然后他從南京坐船回來，過烏鎮(zhèn)運河段，因為喝了酒掉在河里去世了，這些都是冥冥之中埋下種。12年前我做甲魚塘水劇場的時候，我只有一個想法：怎么美怎么建。我記得第一次賴老師看這個劇場說：“陳總，這個劇場座位的比例不對呀，比例沒有這么緩、這么大”。我有時候很偏執(zhí)，就不肯改，為什么不肯改？因為這個劇場不演戲的時候比演戲的時候還美，這是這個劇場的特點。好多的游客，包括陳丹青老師都跟我說：“向宏，我最喜歡的就是你的水劇場。我每天早晨散步就要到那里去”。

在我們籌備烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的時候，公司下決心要建一個正規(guī)的室內(nèi)的大劇場，賴聲川老師向我推薦了著名的建筑設計師姚仁喜老師。我手寫了一封信給姚老師，希望未來大劇院一定要突出“協(xié)調(diào)”，在高度體量上不要突兀，并提出了圍繞烏鎮(zhèn)“水”文化的“并蒂蓮”概念設計，這劇場其中有個細節(jié)，它是陰陽兩面，陽面是用定做的大青磚，每一塊磚都要打洞，每一個洞都是不同的位置，然后這堵墻砌起來是傾斜的，另一邊臨水建筑外造型是木制冰裂紋，這是我替姚大師出的主意，我說公司倉庫中有許多我早年從舟山、定海收來的老船木，質(zhì)地十分堅硬，用這些水中浸泡多年的舊木料做大劇場外型肯定會出彩?，F(xiàn)在我們開會的西柵評書場是我設計的，蚌灣劇場、秀水廊劇場，還有國樂劇院都是我設計的原建筑。后來賴聲川老師主導專業(yè)團隊在老建筑基礎上改造成現(xiàn)在的小劇場。建筑師他們比我更有思想，他們必須要獨立的為每一個建筑付出并成為自己的作品，要在一堆建筑里面一眼就看出這是他們設計的建筑。我就不一樣，喜歡我做的每一個建筑在一堆老街房子里看不出來，要的是整條老街的和諧與風貌。我從東柵開始畫圖，最早畫的就是財神灣，畫完后問街坊鄰居原來是不是這樣的風格？現(xiàn)在我們團隊也有專業(yè)的建筑設計師，有國外學建筑回來的年輕人，每次方案討論時我都跟他們交流，我認為建筑除了感性，更多是理性，應該更多的站在人的角度、站在美的角度或者站在功能的角度考慮要做的建筑。

以上我想跟大家分享的。我現(xiàn)在建劇場建上癮了，古北水鎮(zhèn)有個長城劇場規(guī)劃方案也是我做的，當時爬上那個山頂上覺得這里就應該建個劇場，如果建酒店是辜負了這塊土地，因為背后剛好有一個長城。日本國寶級大導演鈴木忠志先生，第一次來看長城劇場，一個人坐在那里一個多小時，他說他太喜歡這個劇場，問我是怎么辦到的？我說我在水劇場的基礎上，在座位的高度上、比例上把問題解決掉了。他說這劇場雖然從嚴格的室外劇場來看有很多毛病，但它是獨一無二的。所以現(xiàn)在每年他都會帶著他的日本劇團到這個劇場來演一出戲，每年會舉辦一個鈴木戲劇大師訓練班。我現(xiàn)在在貴州做項目，自己還在設計一個麥田劇場，我希望這個劇場跨出來一步就是麥田，它在田野里面。今天，在第五屆戲劇節(jié)，我這個嚴格意義上的“非”建筑師，談建筑與戲劇，更多僅是說皮毛，談感受，必須強調(diào)，五屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的成功，更主要的是很慶幸遇到了黃磊，遇到了賴老師、孟老師、田導、周黎明、史航老師。

我一直刻意的回避所有的媒體采訪，但是讓我感到特別自豪的是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的純粹，它是一個藝術家的專業(yè)戲劇節(jié)，它是一個代表年輕人代表未來的戲劇節(jié)，它是一個展示小鎮(zhèn)文化自信，讓世界看到中國傳統(tǒng)文化自信的戲劇節(jié)，這是我感覺到特別自豪的地方，也愿意跟大家分享。謝謝！