烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)第三天，西柵大街上游人如織，西柵評書場中小鎮(zhèn)對話論壇《世間皆舞臺》探討戲劇、文字、人生皆為表演；《思考<海鷗>》揭開契訶夫美學(xué)背后的奧秘。

史航（主持）：烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青年競演評委；

劉恒：編劇、作家，北京作家協(xié)會主席，中國作家協(xié)會副主席；

何冀平：編劇、作家，話劇《天下第一樓》作者，中國戲劇家協(xié)會理事；

流瀲紫：作家、編劇，《甄嬛傳》《如懿傳》小說版作者和電視劇版編劇。

人生如戲，不劇透是不可能的。為什么大家怕劇透，原因之一，就是我們在乎戲劇性，在乎舞臺和人生中的一些懸念、玄機(jī)，我們骨子里覺得玄機(jī)特別脆弱。但是人生的戲劇性沒有我們想的那么單薄、簡單。劇透也不可怕，但是如果作品本身沒有戲劇性，沒有意味，或者更通俗地講：沒戲，這才是最可怕的。

有很多人，在創(chuàng)作的時候，沒有名利、物質(zhì)，也正因為創(chuàng)作，他比別人多活了半輩子，比別人多了四五個緯度，多了些可能性。

蕭伯納把自己給別人寫的信和情書編成了一本書，叫《蕭伯納情書》。在序言中他說：我老老實實告訴你們，人類只有在紙上才能創(chuàng)造忠貞、信賴、堅定、理解和愛。

戲子不算輕薄之意，像孟子、莊子、老子、戲子，一個意思。

戲劇和電影、文學(xué)都是靠文字傳遞信息的，它所圍繞的核心是什么？它有什么目的？我覺得有兩個：第一個是追求意義，追求生的意義。第二個是追求價值：我的表演要換取生存資源，有精神價值和物質(zhì)價值。我們做的每一件事，要認(rèn)識清楚所追求的是什么？只有這樣才會有實際的意義，才會值得。

我曾在寫到難過的時候嚎啕大哭，我愛人說我這個狀態(tài)恐怕要瘋掉了，但是不這么寫怎么對得起你這個筆，對得起你的職業(yè)。話又說回來，不論是寫小說、寫劇本，沒有什么高低貴賤之分，所有的這些文字都是你寫給你最愛的人的圖書，所有的文字都滲透著你的愛。

寫作作為一種表演，講究洞察：洞察你對面那個人、洞察自己的內(nèi)心、洞察你對這個世界的感受，在這其中找到平衡。至于在戲劇的天地里獲得人生的意義，首先要洞察自己的弱點，洞察你對手的底細(xì)，展開你人生的戰(zhàn)斗，達(dá)到你表演的目的，用文字在世界留下你生命的痕跡。

現(xiàn)在的年輕人容易被智能光電和技術(shù)征服，但不容易被好的傳統(tǒng)征服。寫作是有原則的，基本功的東西永遠(yuǎn)不會變，而是手段在變，技術(shù)在變。我覺得無論是現(xiàn)代派、后現(xiàn)代派、先鋒派……它不是沒有主題，而是主題更加多樣化，我們抓住中心，再用各種手段來豐富它。

無論是大男主，還是大女主的戲，它就像一座山。有的人在山下拍一張照就走了；有的人要攀登到山頂，把它踩在腳下才滿意；但是真正的讀者，他不是拍照，也不是登山，而是就在這看山。

賴聲川（主持及發(fā)言嘉賓）：烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)發(fā)起人和常任主席；

魯諾·諾瑞凱特：立陶宛戲劇評論家，作家，表演藝術(shù)網(wǎng)站menufaktura.lt資深編輯；

麗莎·泰勒·勒諾：加州互聯(lián)藝術(shù)培訓(xùn)主任、導(dǎo)師；演員，學(xué)者；《評論的舞臺》《第四場》評論家、資深編輯。

契訶夫所呈現(xiàn)的非常像生命的本身。意思就是說它不像一個劇本，非常像人生。人生是多么瑣碎啊，怎么把這么瑣碎的人生變成一部劇，這就是天才。觀眾在看劇中，好專心的聽每一句話，感受每一個角色，我覺得這一點真的不簡單。尤其是在長的像人生的這樣一個流程里，導(dǎo)演的功力實在厲害。

關(guān)于契訶夫和導(dǎo)演斯坦尼鬧翻的說法是不正確的，事實上他們根本就不熟。在《海鷗》的舞臺上，斯坦尼是非常滿意、非常享受這個演出的。他經(jīng)常在后臺這邊看看，那邊看看，去創(chuàng)造新的聲音、特效等。他不僅對演出本身很熱愛，同時也瘋狂愛上了劇中的女演員。他給一個朋友寫信說：“你給我講講這部戲你是如何理解的？不要談起他的演員，只談一下那個女演員?！睅啄曛笏麄兘Y(jié)婚了。

在舞臺上面我們看到不是被演員們所扮演的英雄，而是扮演英雄的演員本身。在《海鷗》里，演員在表演時，實際上都是他們自己，但是在公眾眼中，他們成了某個角色。當(dāng)他們不在演的時候就坐在臺上看其他同事的表演。他們看起來像是演員，但同時在觀看別人的表演，所以某一刻會忘記自己是一個角色或是一個演員。

導(dǎo)演奧斯卡·科爾斯諾夫的三部曲分別是《哈姆雷特》《在底層》《海鷗》，《哈姆雷特》開始第一幕是演員在化妝室對著鏡子問自己：你是誰？這也是觀眾看到的影像。問你自己是誰，就是一種探索，什么是當(dāng)代戲??？誰是當(dāng)代戲劇的演員？誰是當(dāng)代戲劇的觀眾？《在底層》的演出只有排練室，沒有舞臺，里面有張桌子，演員在桌旁等觀眾。觀眾走進(jìn)空間看著我們，很容易有一個疑問：到底是在看演員還是在看角色？所以演員不僅會跟演員演對手戲，還會跟觀眾演對手戲?！逗ｚt》中觀眾跟演員也是在同一個空間，我們所有人都是觀眾。在《海鷗》里，你可以看到當(dāng)代藝術(shù)家、當(dāng)代表演者；可以看到藝術(shù)家保持長盛不衰、年輕的作家尋找一席之地。